【環(huán)球時(shí)報(bào)報(bào)道 記者 夏溫新 谷棣】“西方關(guān)于中國(guó)的謊言終究只是謊言！我們應(yīng)該感謝卡洛斯·馬丁內(nèi)斯所著的《東方依然紅：21世紀(jì)的中國(guó)社會(huì)主義》，該書(shū)以言簡(jiǎn)意賅、通俗易懂的方式描繪了中國(guó)的情況?！边@是一些歐美人士近日對(duì)一本介紹真實(shí)中國(guó)的新著的評(píng)價(jià)。講述“東方依然紅”的卡洛斯·馬丁內(nèi)斯是英國(guó)“拒絕新冷戰(zhàn)”運(yùn)動(dòng)聯(lián)合創(chuàng)始人、“社會(huì)主義中國(guó)之友”網(wǎng)站聯(lián)合編輯，他日前在接受《環(huán)球時(shí)報(bào)》記者獨(dú)家專(zhuān)訪時(shí)表示，受西方反華宣傳戰(zhàn)的影響，許多人對(duì)中國(guó)抱有非?；闹嚨南敕ǎ踔猎谝恍﹩?wèn)題上連政治左派人士都感到困擾。他不愿被迫壓抑自己的感情，被某種“荒謬的意識(shí)形態(tài)共識(shí)”所左右，而是通過(guò)研究、對(duì)比，向無(wú)休止的謊言和誹謗提出挑戰(zhàn)。

“有哪個(gè)資本主義國(guó)家取得了中國(guó)取得的成就？”

環(huán)球時(shí)報(bào)：是什么原因讓您開(kāi)始研究中國(guó)？

馬丁內(nèi)斯：我是一名作家和社會(huì)活動(dòng)家，長(zhǎng)期以來(lái)一直對(duì)社會(huì)主義國(guó)家和全球反帝國(guó)主義感興趣。我在2019年出版的第一本書(shū)中探討了蘇聯(lián)解體的原因。我參與發(fā)起了2020年“拒絕新冷戰(zhàn)”運(yùn)動(dòng)，并參與成立了2021年“社會(huì)主義中國(guó)之友”平臺(tái)。我開(kāi)始研究中國(guó)主要有兩個(gè)原因：一是身為一個(gè)馬克思主義者，我想要了解社會(huì)主義是如何在現(xiàn)實(shí)世界中構(gòu)建的；二是身為一個(gè)反帝和反戰(zhàn)主義者，我想要了解中國(guó)在和平發(fā)展多極世界方面所扮演的角色。

這幾年，我對(duì)中國(guó)研究得越多，就越發(fā)意識(shí)到西方對(duì)中國(guó)的了解有多么貧乏。近年來(lái)，隨著美國(guó)主導(dǎo)的“新冷戰(zhàn)”興起，（西方）媒體上的反華宣傳日益囂張，導(dǎo)致許多人對(duì)中國(guó)抱有非?；闹嚨南敕?，如認(rèn)為“中國(guó)是某種專(zhuān)制的、意圖統(tǒng)治世界的國(guó)家”，也有許多人相信（西方）媒體詆毀中國(guó)新疆存在“強(qiáng)迫勞動(dòng)”的報(bào)道。

甚至在西方左派中，也有一些人對(duì)中國(guó)有很多誤解，認(rèn)為中國(guó)實(shí)行市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)體制，或因?yàn)橹袊?guó)有一些非常富有的人，所以中國(guó)不再是社會(huì)主義國(guó)家了。但我們?cè)撊绾谓忉屩袊?guó)的成就呢？中國(guó)人的生活水平得到極大提高，中國(guó)人口預(yù)期壽命現(xiàn)已超過(guò)美國(guó)。中國(guó)已成為全球可再生能源的領(lǐng)導(dǎo)者，并從一個(gè)貧窮落后的國(guó)家發(fā)展成為一個(gè)科技強(qiáng)國(guó)。中國(guó)還引領(lǐng)著全球向多極化轉(zhuǎn)變。所有這些都是歷史性的、前所未有的進(jìn)步，是任何資本主義國(guó)家從來(lái)沒(méi)有達(dá)到過(guò)的。為什么左派要把這些成功歸因于資本主義而不是社會(huì)主義呢？

環(huán)球時(shí)報(bào)：您的新書(shū)《東方依然紅：21世紀(jì)的中國(guó)社會(huì)主義》引起國(guó)際上的關(guān)注，您寫(xiě)這本書(shū)的背景是什么？

馬丁內(nèi)斯：正如我剛才所說(shuō)，為了給公眾一個(gè)負(fù)面的中國(guó)印象，西方國(guó)家用鋪天蓋地的宣傳活動(dòng)來(lái)丑化、圍堵和遏制中國(guó)。西方國(guó)家暢銷(xiāo)書(shū)榜單上關(guān)于中國(guó)的書(shū)籍也是如此。心理學(xué)中有一種現(xiàn)象叫“虛幻的真相效應(yīng)”，即人們?cè)诜磸?fù)接觸虛假信息后往往會(huì)相信這些信息是正確的。我寫(xiě)《東方依然紅：21世紀(jì)的中國(guó)社會(huì)主義》就為了反擊反華敘事，揭穿謊言，講述關(guān)于中國(guó)的真相，挑戰(zhàn)西方的對(duì)華宣傳戰(zhàn)。同時(shí)，我也想展示中國(guó)的成功，從中國(guó)政府脫貧攻堅(jiān)的成就到科學(xué)技術(shù)的進(jìn)步，再到維護(hù)世界和平的貢獻(xiàn)，西方人應(yīng)該了解這一切。

最后，我想為西方左派關(guān)于21世紀(jì)中國(guó)社會(huì)特征的辯論有所貢獻(xiàn)。在我看來(lái)，一些左派人士有關(guān)“隨著1978年開(kāi)始的市場(chǎng)改革，中國(guó)已成為一個(gè)資本主義國(guó)家”的認(rèn)識(shí)是荒謬的。中國(guó)如果真的如此，那我不認(rèn)為中國(guó)能在扶貧、基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)、可再生能源發(fā)展、科技進(jìn)步、提高民眾生活水平等方面取得如此多的成就。我想強(qiáng)調(diào)，有哪個(gè)資本主義國(guó)家取得了中國(guó)取得的成就？

從我收到反饋看，一些人告訴我，這本書(shū)為他們提供了揭穿反華宣傳所需要的信息，對(duì)于試圖了解21世紀(jì)中國(guó)政治、經(jīng)濟(jì)和社會(huì)發(fā)展非常有幫助。中國(guó)人民大學(xué)哲學(xué)院的羅蘭·波爾教授表示：“這本書(shū)將很快成為任何想了解真實(shí)中國(guó)的人不可或缺的資源?！?/p>

環(huán)球時(shí)報(bào)：多年來(lái)，您和一些志同道合的人士一直在積極推動(dòng)西方國(guó)家客觀地認(rèn)識(shí)中國(guó)的發(fā)展。經(jīng)過(guò)你們的努力，是否能讓更多的西方民眾意識(shí)到他們經(jīng)常被抹黑中國(guó)的報(bào)道所誤導(dǎo)？

馬丁內(nèi)斯：僅僅六七年前，對(duì)中國(guó)友好在西方國(guó)家還沒(méi)有那么大的爭(zhēng)議。那時(shí)英中關(guān)系處于“黃金時(shí)代”，美中之間也有著牢固且不斷擴(kuò)大的互利經(jīng)濟(jì)關(guān)系。然而，隨著美國(guó)有意挑起“新冷戰(zhàn)”，現(xiàn)在出現(xiàn)一種“新麥卡錫主義”。受其影響，在這種環(huán)境下，與中國(guó)建立友誼是極其困難的，在某種程度上甚至是危險(xiǎn)的。因此，有一些西方知識(shí)分子不得不壓抑自己的感情，順應(yīng)這種荒謬的意識(shí)形態(tài)共識(shí)。同時(shí)，也有一些正派誠(chéng)實(shí)的人，他們希望和平與友誼，希望在面臨重大的共同挑戰(zhàn)時(shí)確保人類(lèi)的生存。我認(rèn)為，讓這些聲音廣為傳播是很重要的。

“社會(huì)主義中國(guó)之友”成立于2021年，是對(duì)當(dāng)時(shí)非常激烈的西方反華宣傳運(yùn)動(dòng)的回應(yīng)。我們盡最大努力講述中國(guó)的真相，促進(jìn)友誼和理解。當(dāng)然，我們沒(méi)有得到主流媒體的支持，但我們已經(jīng)在我們的網(wǎng)站、社交媒體以及在線活動(dòng)上積累了大量的追隨者。讓英語(yǔ)世界的人放下偏見(jiàn)，了解中國(guó)的現(xiàn)實(shí)，我認(rèn)為我們提供了有價(jià)值的服務(wù)?！?/p>

“對(duì)‘全球南方’國(guó)家來(lái)說(shuō)，共建‘一帶一路’是一次實(shí)現(xiàn)現(xiàn)代化的歷史性機(jī)遇”

環(huán)球時(shí)報(bào)：通過(guò)研究和對(duì)比，您怎么看中國(guó)式現(xiàn)代化？

馬丁內(nèi)斯：中國(guó)式現(xiàn)代化向世界展示了，實(shí)現(xiàn)現(xiàn)代化的道路不止一條。對(duì)比來(lái)說(shuō)，歐美發(fā)達(dá)國(guó)家往往宣稱(chēng)，它們的成功源于所謂的“自由民主意識(shí)形態(tài)”，這是西方目前的主流敘事，但如果我們揭開(kāi)這件華麗的外衣，真相要丑陋得多。理解資本主義現(xiàn)代化有3個(gè)重要特征。首先，它建立在殖民主義、奴隸制和種族滅絕的殘酷歷史之上，殖民掠奪和奴隸貿(mào)易帶來(lái)的利潤(rùn)對(duì)推動(dòng)西方工業(yè)化和現(xiàn)代化至關(guān)重要。第二，資本主義現(xiàn)代化是極其不平等的，不是每個(gè)人都能享受到它的果實(shí)。在美國(guó)，數(shù)千萬(wàn)人無(wú)法獲得醫(yī)療保障，50萬(wàn)人無(wú)家可歸，非洲裔的預(yù)期壽命比白人少6年。第三，資本主義現(xiàn)代化對(duì)環(huán)境造成災(zāi)難性影響。美國(guó)人口僅占全球的4%，其二氧化碳排放量卻占全球總排放量的25%。

這些西方國(guó)家的這條現(xiàn)代化之路對(duì)于“全球南方”國(guó)家來(lái)說(shuō)并不可行，也不值得推崇。而中國(guó)正在追求一種新型的現(xiàn)代化，一種建立在全球合作而不是統(tǒng)治基礎(chǔ)上的現(xiàn)代化，一種以共同繁榮為特色、讓所有人分享其成果的現(xiàn)代化，一種強(qiáng)調(diào)環(huán)境可持續(xù)性和人與自然和諧共生的現(xiàn)代化。中國(guó)推進(jìn)共同富裕，人均GDP持續(xù)增長(zhǎng)，預(yù)期壽命也在提高。隨著實(shí)施鄉(xiāng)村振興和擴(kuò)建基礎(chǔ)設(shè)施，中國(guó)正在縮小區(qū)域間的經(jīng)濟(jì)差距。中國(guó)的發(fā)展之路成為一個(gè)榜樣，顯然，這對(duì)世界是巨大的貢獻(xiàn)。

多年來(lái)，人們一直被教導(dǎo)相信西方國(guó)家所謂的“自由民主”是一種普世且絕對(duì)的真理。根據(jù)這種思維，全球政治在“民主國(guó)家”與“非民主國(guó)家”或“威權(quán)政權(quán)”之間存在一條基本的分界線。這種認(rèn)為資本主義民主是唯一或最佳的治理形式的觀點(diǎn)，是一種將資本主義視為人類(lèi)政治和經(jīng)濟(jì)終極狀態(tài)的意識(shí)形態(tài)。真正的西方民主制度本可以解決無(wú)家可歸、極端貧困、教育和醫(yī)療水平嚴(yán)重不平等問(wèn)題，消除系統(tǒng)性種族主義，改善搖搖欲墜的基礎(chǔ)設(shè)施，治理根深蒂固的政治腐敗，優(yōu)先考慮建設(shè)綠色能源系統(tǒng)，以及聽(tīng)取人民對(duì)和平及結(jié)束帝國(guó)主義霸權(quán)的呼聲。然而，資本主義民主實(shí)際上存在嚴(yán)重缺陷。在西方，財(cái)富和權(quán)力之間存在很強(qiáng)的關(guān)聯(lián)。絕大多數(shù)人對(duì)于如何治理他們的社會(huì)沒(méi)有發(fā)言權(quán)和參與度，他們的政府也不能代表他們的利益。

相比之下，在中國(guó)，國(guó)家治理更加注重滿足人民群眾的需求。盡管中國(guó)是一個(gè)發(fā)展中國(guó)家，人均GDP僅為美國(guó)的1/6左右，但很多事實(shí)證明了這一點(diǎn)。正如我剛才所說(shuō)，中國(guó)的人均預(yù)期壽命現(xiàn)已超過(guò)美國(guó)，中國(guó)的識(shí)字率和平均教育水平高于美國(guó)，中國(guó)消除了極端貧困等等。中國(guó)的政治制度比西方民主制度更具民主性和包容性。

環(huán)球時(shí)報(bào)：今年是中國(guó)提出共建“一帶一路”倡議10周年。您認(rèn)為“一帶一路”倡議給世界帶來(lái)了哪些貢獻(xiàn)？

馬丁內(nèi)斯：自10年前提出“一帶一路”倡議以來(lái)，全球約3/4的國(guó)家和中國(guó)簽署了“一帶一路”合作文件。在我看來(lái)，對(duì)“全球南方”國(guó)家來(lái)說(shuō)，共建“一帶一路”是一次實(shí)現(xiàn)現(xiàn)代化的歷史性機(jī)遇。非常重要的是，“一帶一路”重點(diǎn)關(guān)注環(huán)境的可持續(xù)性，這使得越來(lái)越多的國(guó)家在發(fā)展過(guò)程中有機(jī)會(huì)“跳過(guò)”大量燃燒化石燃料造成密集排放的階段。

“制裁和出口限制只會(huì)增強(qiáng)中國(guó)的決心和自力更生”

環(huán)球時(shí)報(bào)：為將“新冷戰(zhàn)”的槍口瞄準(zhǔn)亞洲，美國(guó)已在一些領(lǐng)域采取措施。在給世界帶來(lái)混亂的同時(shí)，美國(guó)的冷戰(zhàn)思維是否也會(huì)損害到自身利益？

馬丁內(nèi)斯：面對(duì)一個(gè)崛起的中國(guó)，以及多極化世界，西方訴諸于冷戰(zhàn)時(shí)期的舊策略。美國(guó)現(xiàn)在的這種做法非常危險(xiǎn)，且會(huì)自食其果。我認(rèn)為，美國(guó)不僅僅在經(jīng)濟(jì)、外交和輿論上對(duì)中國(guó)進(jìn)行攻擊，還試圖圍堵中國(guó)。從美英澳 “奧庫(kù)斯”安全同盟、美日印澳“四方安全對(duì)話”到在南海針對(duì)中國(guó)的所謂“航行自由”行動(dòng)，從削弱美國(guó)奉行的一個(gè)中國(guó)政策、對(duì)臺(tái)軍售再到在韓國(guó)、日本、澳大利亞等國(guó)駐扎數(shù)千名士兵，如此種種舉措都表明美國(guó)在為潛在的戰(zhàn)爭(zhēng)進(jìn)行準(zhǔn)備。

“新冷戰(zhàn)”對(duì)人類(lèi)來(lái)說(shuō)是一場(chǎng)災(zāi)難。而在日益緊密相連的世界中，很多全球性問(wèn)題無(wú)法在局勢(shì)緊張、外交敵對(duì)和各種軍事沖突威脅的背景下得到解決。中國(guó)一直表示，希望與美國(guó)、加拿大、澳大利亞、英國(guó)及其他歐洲國(guó)家和平合作。但對(duì)西方國(guó)家來(lái)說(shuō)，能否適應(yīng)多極化的現(xiàn)實(shí)，接受中國(guó)的崛起？能否接受殖民主義和帝國(guó)主義時(shí)代已經(jīng)結(jié)束這一真相？或者說(shuō)，能否接受在現(xiàn)代世界中不存在任何一個(gè)國(guó)家能做“世界警察”這一事實(shí)？這些都是西方國(guó)家面臨的選擇。

即使是西方的資本家也不會(huì)從“新冷戰(zhàn)”中獲益。這一點(diǎn)從那些被迫與中國(guó)“脫鉤”的大型半導(dǎo)體公司身上表現(xiàn)得很明顯，它們正因此失去最大的市場(chǎng)。這一切都是因?yàn)槊绹?guó)戰(zhàn)略家錯(cuò)誤地認(rèn)為他們能阻止中國(guó)的崛起、維護(hù)自己的霸權(quán)地位。成為社會(huì)主義現(xiàn)代化國(guó)家的一個(gè)關(guān)鍵方面是掌握先進(jìn)的科學(xué)技術(shù)，美國(guó)正不顧一切地阻止中國(guó)在半導(dǎo)體技術(shù)上趕上西方，但制裁和出口限制只會(huì)增強(qiáng)中國(guó)的決心和自力更生，同時(shí)還會(huì)對(duì)美國(guó)相關(guān)的產(chǎn)業(yè)造成重大損害。

環(huán)球時(shí)報(bào)：美國(guó)等西方國(guó)家據(jù)說(shuō)不愿意用“宣傳”一詞，但實(shí)際上，英美媒體借助英文的傳播優(yōu)勢(shì)一直在對(duì)外搞宣傳戰(zhàn)。您曾寫(xiě)道：“宣傳戰(zhàn)也是對(duì)戰(zhàn)爭(zhēng)的宣傳?！睂?duì)此，您能再詳細(xì)闡述一下嗎？

馬丁內(nèi)斯：西方的反華宣傳鋪天蓋地，對(duì)中國(guó)政府和中國(guó)共產(chǎn)黨進(jìn)行卑鄙誹謗，其背后的原因是什么？在“新冷戰(zhàn)”時(shí)代，西方統(tǒng)治階級(jí)希望普通民眾憎恨中國(guó)，害怕中國(guó)。如果人們?cè)骱藓秃ε轮袊?guó)，他們就會(huì)愿意支持政府的反華政策，甚至可能支持對(duì)中國(guó)的戰(zhàn)爭(zhēng)。

西方長(zhǎng)期以來(lái)都在搞宣傳戰(zhàn)和戰(zhàn)爭(zhēng)宣傳。眾所周知的例子是美國(guó)對(duì)伊拉克擁有大規(guī)模殺傷性武器的指控，這個(gè)謊言為一場(chǎng)導(dǎo)致百萬(wàn)人傷亡的殘酷戰(zhàn)爭(zhēng)贏得了部分公眾支持。2011年，西方的宣傳機(jī)器告訴人們，卡扎菲政權(quán)的軍隊(duì)“正計(jì)劃對(duì)班加西人民進(jìn)行大屠殺、將強(qiáng)奸作為戰(zhàn)爭(zhēng)武器”，這些謊言也為北約對(duì)利比亞發(fā)動(dòng)戰(zhàn)爭(zhēng)、進(jìn)行政權(quán)更迭贏得了部分公眾支持。因此，在西方，反戰(zhàn)活動(dòng)家有必要就針對(duì)中國(guó)等國(guó)無(wú)休止的謊言和誹謗提出挑戰(zhàn)。